Primo: ad quid?
15.11.2013 в 20:35
Пишет TimeWarLord:про фандом Хуниверс, Ночь Доктора и хедканоны
До сих пор не могу отделаться от мысли, что на самом деле не стоит писать подобных постов, а вместо этого стоит пойти мирно покушать сваренный Двенадцатым супчик и подобреть. Однако, заяц несудьбы.
очень длинная простыня, которую, наверное, не стоит читать тем, кто считает происходящее в каноне прекрасным и гениальным. хотя бы потому, что у меня есть обоснованное собственное мнение, и я нисколько не отрицаю вашего - но спорить со мной бесполезно.Со вчерашнего дня ленты во всех соц.сетях буквально рвет на части от 6 минут нового видео. Я и сам бы был не против немного пофанбойствовать, порадоваться за МакГанна и посорить в лентах. Вместо этого я пребываю в неком досадливом недоумении вперемешку с разочарованием.
Из всего местного фандома, посмотревшего мини-эпизод, кажется, недовольными остались только мы с Двенадцатым. У всех остальных неудержимая радуга и море веселья. Что ж, значит, выходит, с нами что-то не так.
Может быть, я зажрался. Может быть, я настолько нелабилен, что перестал признавать какие-то кардинальные повороты любимых сюжетов. Может быть, еще что-то такое.
Я не моффатохейтер. И мне, признаться, надоело читать посты из серии «а теперь я посмеюсь над всеми моффатохейтерами». Мне очень нравятся ранние серии авторства этого шоураннера. «Пустой ребенок» и «Не моргай» великолепны. Арка про библиотеку несколько напрягает, но главным образом из-за того, что я обожаю Алекс Кингстон и на дух не переношу Ривер. Тем не менее, эти серии сами по себе не менее прекрасны. Но, увы, Моффат под своим собственным руководством — совершенно не мой шоураннер. Он гениален в «Шерлоке». А вот «Доктора», простите уж, он конкретно просрал, свернув звездную бесконечность и философскую мораль к сопливой драме и бесцельному неэффектному пафосу. У него были блестящие, увлекательнейшие идеи. Но реализованы они были в лучшем случае никак. В худшем — простите, через жопу. Кому-то нравится то, что и как он делает. Но каждый ищет в каждом каноне свое. Я вот свое в нем почти потерял. Но это мое мнение и мои проблемы.
Я тоже рад, что Восьмой вернулся на экраны. Рад, что это случилось в день рождения актера. Рад, что на следующие сутки можно махать флагом с почти что магической надписью «ВОСЕМЬ дней до Юбилея!» На юбилей, правда, идти совсем расхотелось. Все меньше хочется лицезреть на экране то, что в моих придирчивых зажравшихся очах выглядит полнейшим бредом. Динамичным, эффектным, местами забавным — но бредом.
В сетях, разумеется, сразу же образовалось множество срачей, главным аргументом в которых было «это потому, что ты ненавидишь Моффата», хотя изначально беседы велись несколько о других вещах.
Да, мне категорически не нравится идея того, что Войну Времени выиграл [или что он там, получится, сделает] Доктор-Херта-который-не-Доктор. Я действительно не могу понять, зачем вести в сериал Херта, который должен создать ажиотаж, если можно было привести в полноценный юбилей МакГанна — и ажиотажа было бы в миллиард раз больше. Можно было бы действительно снять в юбилее старый олдскульный каст, отдав им роли не Докторов, но кого-нибудь еще, просто для того, чтобы мы снова смогли с не меньшим восторгом на них взглянуть хотя бы в рамках серийного формата и порадоваться тому, что никто не забыт, похвалив ББС за подобную «пасхалку». Но вместо того, чтобы наглядно вспоминать тех, кто участвовал в пятидесятилетнем забеге ранее, вспоминается только то, что у шоураннера непомерно раздутое эго. Маниакальное желание запихать везде Херта-Доктора и импоссибл-Клару действительно напоминает мэрисьюшных авторов с комплексом неполноценности. Ничего не имею против Херта, он отличный актер. Но это роль ему совершенно не идет. Ничего не имею против Коулман, она очень симпатичная и, как видно, весьма увлечена своей ролью. Но направить это во вменяемое русло так и не удалось. Ни в одной серии с ней.
В сетевых дискуссиях неоднократно возмущались на тему того, что те, кому что-то не нравится — великие эгоисты и наивные хедканонщики. На свои хедканоны, конечно, каждый имеет право. Только у нас, к примеру, нет возможности вот так запросто отснять свой хедканон. Может быть, это и к лучшему, потому что сложно его отснять и никого не обидеть. К примеру, последней серией 7 сезона шоураннер обидел всех. В данном случае... Я рад, что снова вижу Восьмого. Странноватого, слишком поспешно болтающего чушь в ситуации, располагающей к совсем иному, но Восьмого. Однако развязка миниэпизода заставляет думать традиционное «лучше никак, чем так». В таких случаях говорят: «лучше бы он умер». К. О., он умер. Все время удерживаюсь от вопросов к тем, кто восторгается: вы это до конца досмотрели? Вы точно смотрели остальной сериал? Он точно назывался «Доктор Кто»? Потому что все чаще у меня возникает ощущение, что мы смотрели какие-то разные сериалы и разные мини-эпизоды. Что до эгоизма фанатов, не желающих заполнения хедканонами сценаристов «белые пятна» в сюжете... Одно дело — объяснить какие-то явления. Закономерно, логично объяснить, постаравшись создать как можно меньше лазеек, в которые могли бы просочиться абсурд и несостыковки [да, я в курсе, что весь сериал — отнюдь не оплот логики, однако же, граждане, нет, с таким настроением мы не повесимся!..]. Объяснить, а не впихнуть какие-то лишние доказательство своего супер-эго, изнасиловав сюжет, придуманный и увязанный не тобой и задолго до тебя. Конечно, мне можно ответить «да ничего не стало с етим вашим олдскулом». Дело не в олдскуле. Дело в логике и органичности того, что происходит. Когда ради своего «А вот я! А вот Я!» жертвуют уже сложенными до тебя ценностями и логикой, это, я считаю, и есть эгоизм. DW раньше вроде как снимали не только для сценариста-себя-любимого, или я ошибаюсь?
Да, мне категорически не нравится то, что этот ВоенВрач — вроде как и не Доктор. В одном из интервью Моффат говорил, что именно в этом и есть ключевой момент. То есть, Доктор выпил водички, сложил с себя всю ответственность за будущий геноцид, умывая руки ушел в отставку, и в целом с чистым незапятнанным именем вышел из войны. Да так, что и регенерацию эту за нумерованную считать не стоит. Вот как оно теперь, оказывается, делается. То есть — к черту «потемневшего» к концу пьес Восьмого. К черту драму Девятого и Десятого, все страдания и ответственность за содеянное с собственным народом от безысходности и невозможности иного варианта. К черту горькое «Бойся меня, я убил их [таймлордов] всех» Одиннадцатого. К черту чудовищную проблему выбора, через которую сознательно прошел ненавидящий насилие Доктор, не могущий после этого вообще взять оружие в руки. К черту характер главного героя как таковой — теперь он, оказывается, предпочитает бездействовать и вообще свалить все на какого-то зачем-то понадобившегося «Воина», который вроде и не он сам, а значит, ему все можно. К черту вину и ответственность. К черту канон. Привет, баттХерт.
Да, я не могу понять, зачем нужно было притягивать все это за уши, включая смерть Восьмого до оживления его сестрами. Раньше почему-то в таких ситуациях Доктор регенерировал. По крайней мере, пытался. Пусть не всегда без содействия извне, но тем не менее. А теперь вдруг — просто упал и умер. Без каких-то глобальных внешних повреждений, которые могли бы воспрепятствовать регенерации. Я понимаю, крушение космического корабля — это серьезно. Но также я понимаю, что с таким же успехом Восьмой мог упасть с последней ступени лестницы — просто потому, что сценаристу приспичило его убить и засунуть в сюжет Херта. Кое-кто в сетевых дискуссиях предположил, что сестры могли обмануть Доктора, сказав ему, что он уже мертв и располагает только четырьмя минутами, чтобы заставить его выпить эликсир. Это объяснение мне нравится, мне действительно хотелось бы так думать. Но почему-то я почти не сомневаюсь — сценарист об этом не подумал. К тому же, отсутствие хотя бы малейших намеков на обман и «как жаль, что он уже мертв» оставляет мало надежд на действительность такого объяснения. Зачем объяснения, если МакГанн просто обязан умереть и стать Хертом — неважно, как и почему?..
Я не хочу, чтобы в сериале все оставалось по-старому. Я просто хочу логики. И «Доктора», а не моффатовского «А вот Я! А вот Я!», направленными на вещи, на которые совсем не хочется смотреть.
Не нравится — не ешь, говорят умные люди. И я не буду с ними спорить.
Правда, в дикуссиях спорить со мной стремятся исключительно школоло. Говорю, что не понимаю этой нелепой смерти без возможности регенерации и какого-то внятного обоснования. Ну, он же не неуязвимый — отвечают мне. Вон, говорят, и ему, и Касс, наверное, помогли. Рекомендую пересмотреть эпизод и напоминаю, что Доктор таки шевелился и говорил, а Касс таки лежала безжизненным мешком. Ну, он же главный герой — отвечают мне. Вот и поговорили. Конструктивных мнений хватило на палец одной руки.
Моффату стоит сказать спасибо, конечно. Например, за то, что он вернул в сериал Ричарда Гранта. И бездарно слил его. Дважды. За то, что вернул в сериал МакГанна. И нелогично неизвестно во имя чего слил и его. В день его рождения. Вах-вах.
Пока весь фандом умиляется и радуется, мое отношение к происходяшему неплохо выражает некий анон с одного известного паблика вконтакте:
Собственно, когда начинаешь так думать, это означает, что пора валить из фандома к хренам, и скатертью дорожка. 'Nuff said.
И я правда, на полном серьезе завидую тем, кому происходящее нравится и у кого оно вызывает искреннее восхищение. Действительно завидую.
Я не британец. Меня не нянчили в детстве далеки, ко мне под елку не приходили Хартнелл и Пертви. DW – не часть культуры моей страны. Тем не менее, это довольно важное для меня хобби и часть моей личной культуры, если желаете. И я наблюдаю, покусывая стакан с попкорном, как эта часть культуры медленно сходит на нет.
Разумеется, ети там мои драгоценные хедканоны от этого всего не пострадают. Я могу фантазировать что угодно — в конце концов, это всего лишь выдуманный мир с выдуманными героями, сказка, не обязанная всем нравиться. Однако, ни сама сказка, ни фандом не стоят на месте, сериал собирается праздновать юбилей всем миром, а я понимаю, что былого интереса к этому у меня уже нет. Обидно немного. Ничто не мешает мне любить те части сериала, которые мне нравятся, конечно. Но то, что продолжает любимые части, то, что составляет канон и фандом сейчас, я, увы, полюбить не могу. И как-то перестали радовать и перспективы поучаствовать в мировом праздновании, и brilliant Капальди, и то, что сериалу уже целых полвека. Докторский Доктор для меня начал загибаться в конце четвертого сезона ньюскула, а теперь, видимо, загнулся окончательно.
Но это не помешает мне дальше любить то, что я уже люблю. Вот, в числе мильонов прочих поздравил Пола в твиттере. Он всем ответил.
Приятно.
URL записиДо сих пор не могу отделаться от мысли, что на самом деле не стоит писать подобных постов, а вместо этого стоит пойти мирно покушать сваренный Двенадцатым супчик и подобреть. Однако, заяц несудьбы.
очень длинная простыня, которую, наверное, не стоит читать тем, кто считает происходящее в каноне прекрасным и гениальным. хотя бы потому, что у меня есть обоснованное собственное мнение, и я нисколько не отрицаю вашего - но спорить со мной бесполезно.Со вчерашнего дня ленты во всех соц.сетях буквально рвет на части от 6 минут нового видео. Я и сам бы был не против немного пофанбойствовать, порадоваться за МакГанна и посорить в лентах. Вместо этого я пребываю в неком досадливом недоумении вперемешку с разочарованием.
Из всего местного фандома, посмотревшего мини-эпизод, кажется, недовольными остались только мы с Двенадцатым. У всех остальных неудержимая радуга и море веселья. Что ж, значит, выходит, с нами что-то не так.
Может быть, я зажрался. Может быть, я настолько нелабилен, что перестал признавать какие-то кардинальные повороты любимых сюжетов. Может быть, еще что-то такое.
Я не моффатохейтер. И мне, признаться, надоело читать посты из серии «а теперь я посмеюсь над всеми моффатохейтерами». Мне очень нравятся ранние серии авторства этого шоураннера. «Пустой ребенок» и «Не моргай» великолепны. Арка про библиотеку несколько напрягает, но главным образом из-за того, что я обожаю Алекс Кингстон и на дух не переношу Ривер. Тем не менее, эти серии сами по себе не менее прекрасны. Но, увы, Моффат под своим собственным руководством — совершенно не мой шоураннер. Он гениален в «Шерлоке». А вот «Доктора», простите уж, он конкретно просрал, свернув звездную бесконечность и философскую мораль к сопливой драме и бесцельному неэффектному пафосу. У него были блестящие, увлекательнейшие идеи. Но реализованы они были в лучшем случае никак. В худшем — простите, через жопу. Кому-то нравится то, что и как он делает. Но каждый ищет в каждом каноне свое. Я вот свое в нем почти потерял. Но это мое мнение и мои проблемы.
Я тоже рад, что Восьмой вернулся на экраны. Рад, что это случилось в день рождения актера. Рад, что на следующие сутки можно махать флагом с почти что магической надписью «ВОСЕМЬ дней до Юбилея!» На юбилей, правда, идти совсем расхотелось. Все меньше хочется лицезреть на экране то, что в моих придирчивых зажравшихся очах выглядит полнейшим бредом. Динамичным, эффектным, местами забавным — но бредом.
В сетях, разумеется, сразу же образовалось множество срачей, главным аргументом в которых было «это потому, что ты ненавидишь Моффата», хотя изначально беседы велись несколько о других вещах.
Да, мне категорически не нравится идея того, что Войну Времени выиграл [или что он там, получится, сделает] Доктор-Херта-который-не-Доктор. Я действительно не могу понять, зачем вести в сериал Херта, который должен создать ажиотаж, если можно было привести в полноценный юбилей МакГанна — и ажиотажа было бы в миллиард раз больше. Можно было бы действительно снять в юбилее старый олдскульный каст, отдав им роли не Докторов, но кого-нибудь еще, просто для того, чтобы мы снова смогли с не меньшим восторгом на них взглянуть хотя бы в рамках серийного формата и порадоваться тому, что никто не забыт, похвалив ББС за подобную «пасхалку». Но вместо того, чтобы наглядно вспоминать тех, кто участвовал в пятидесятилетнем забеге ранее, вспоминается только то, что у шоураннера непомерно раздутое эго. Маниакальное желание запихать везде Херта-Доктора и импоссибл-Клару действительно напоминает мэрисьюшных авторов с комплексом неполноценности. Ничего не имею против Херта, он отличный актер. Но это роль ему совершенно не идет. Ничего не имею против Коулман, она очень симпатичная и, как видно, весьма увлечена своей ролью. Но направить это во вменяемое русло так и не удалось. Ни в одной серии с ней.
В сетевых дискуссиях неоднократно возмущались на тему того, что те, кому что-то не нравится — великие эгоисты и наивные хедканонщики. На свои хедканоны, конечно, каждый имеет право. Только у нас, к примеру, нет возможности вот так запросто отснять свой хедканон. Может быть, это и к лучшему, потому что сложно его отснять и никого не обидеть. К примеру, последней серией 7 сезона шоураннер обидел всех. В данном случае... Я рад, что снова вижу Восьмого. Странноватого, слишком поспешно болтающего чушь в ситуации, располагающей к совсем иному, но Восьмого. Однако развязка миниэпизода заставляет думать традиционное «лучше никак, чем так». В таких случаях говорят: «лучше бы он умер». К. О., он умер. Все время удерживаюсь от вопросов к тем, кто восторгается: вы это до конца досмотрели? Вы точно смотрели остальной сериал? Он точно назывался «Доктор Кто»? Потому что все чаще у меня возникает ощущение, что мы смотрели какие-то разные сериалы и разные мини-эпизоды. Что до эгоизма фанатов, не желающих заполнения хедканонами сценаристов «белые пятна» в сюжете... Одно дело — объяснить какие-то явления. Закономерно, логично объяснить, постаравшись создать как можно меньше лазеек, в которые могли бы просочиться абсурд и несостыковки [да, я в курсе, что весь сериал — отнюдь не оплот логики, однако же, граждане, нет, с таким настроением мы не повесимся!..]. Объяснить, а не впихнуть какие-то лишние доказательство своего супер-эго, изнасиловав сюжет, придуманный и увязанный не тобой и задолго до тебя. Конечно, мне можно ответить «да ничего не стало с етим вашим олдскулом». Дело не в олдскуле. Дело в логике и органичности того, что происходит. Когда ради своего «А вот я! А вот Я!» жертвуют уже сложенными до тебя ценностями и логикой, это, я считаю, и есть эгоизм. DW раньше вроде как снимали не только для сценариста-себя-любимого, или я ошибаюсь?
Да, мне категорически не нравится то, что этот ВоенВрач — вроде как и не Доктор. В одном из интервью Моффат говорил, что именно в этом и есть ключевой момент. То есть, Доктор выпил водички, сложил с себя всю ответственность за будущий геноцид, умывая руки ушел в отставку, и в целом с чистым незапятнанным именем вышел из войны. Да так, что и регенерацию эту за нумерованную считать не стоит. Вот как оно теперь, оказывается, делается. То есть — к черту «потемневшего» к концу пьес Восьмого. К черту драму Девятого и Десятого, все страдания и ответственность за содеянное с собственным народом от безысходности и невозможности иного варианта. К черту горькое «Бойся меня, я убил их [таймлордов] всех» Одиннадцатого. К черту чудовищную проблему выбора, через которую сознательно прошел ненавидящий насилие Доктор, не могущий после этого вообще взять оружие в руки. К черту характер главного героя как таковой — теперь он, оказывается, предпочитает бездействовать и вообще свалить все на какого-то зачем-то понадобившегося «Воина», который вроде и не он сам, а значит, ему все можно. К черту вину и ответственность. К черту канон. Привет, баттХерт.
Да, я не могу понять, зачем нужно было притягивать все это за уши, включая смерть Восьмого до оживления его сестрами. Раньше почему-то в таких ситуациях Доктор регенерировал. По крайней мере, пытался. Пусть не всегда без содействия извне, но тем не менее. А теперь вдруг — просто упал и умер. Без каких-то глобальных внешних повреждений, которые могли бы воспрепятствовать регенерации. Я понимаю, крушение космического корабля — это серьезно. Но также я понимаю, что с таким же успехом Восьмой мог упасть с последней ступени лестницы — просто потому, что сценаристу приспичило его убить и засунуть в сюжет Херта. Кое-кто в сетевых дискуссиях предположил, что сестры могли обмануть Доктора, сказав ему, что он уже мертв и располагает только четырьмя минутами, чтобы заставить его выпить эликсир. Это объяснение мне нравится, мне действительно хотелось бы так думать. Но почему-то я почти не сомневаюсь — сценарист об этом не подумал. К тому же, отсутствие хотя бы малейших намеков на обман и «как жаль, что он уже мертв» оставляет мало надежд на действительность такого объяснения. Зачем объяснения, если МакГанн просто обязан умереть и стать Хертом — неважно, как и почему?..
Я не хочу, чтобы в сериале все оставалось по-старому. Я просто хочу логики. И «Доктора», а не моффатовского «А вот Я! А вот Я!», направленными на вещи, на которые совсем не хочется смотреть.
Не нравится — не ешь, говорят умные люди. И я не буду с ними спорить.
Правда, в дикуссиях спорить со мной стремятся исключительно школоло. Говорю, что не понимаю этой нелепой смерти без возможности регенерации и какого-то внятного обоснования. Ну, он же не неуязвимый — отвечают мне. Вон, говорят, и ему, и Касс, наверное, помогли. Рекомендую пересмотреть эпизод и напоминаю, что Доктор таки шевелился и говорил, а Касс таки лежала безжизненным мешком. Ну, он же главный герой — отвечают мне. Вот и поговорили. Конструктивных мнений хватило на палец одной руки.
Моффату стоит сказать спасибо, конечно. Например, за то, что он вернул в сериал Ричарда Гранта. И бездарно слил его. Дважды. За то, что вернул в сериал МакГанна. И нелогично неизвестно во имя чего слил и его. В день его рождения. Вах-вах.
Пока весь фандом умиляется и радуется, мое отношение к происходяшему неплохо выражает некий анон с одного известного паблика вконтакте:
Собственно, когда начинаешь так думать, это означает, что пора валить из фандома к хренам, и скатертью дорожка. 'Nuff said.
И я правда, на полном серьезе завидую тем, кому происходящее нравится и у кого оно вызывает искреннее восхищение. Действительно завидую.
Я не британец. Меня не нянчили в детстве далеки, ко мне под елку не приходили Хартнелл и Пертви. DW – не часть культуры моей страны. Тем не менее, это довольно важное для меня хобби и часть моей личной культуры, если желаете. И я наблюдаю, покусывая стакан с попкорном, как эта часть культуры медленно сходит на нет.
Разумеется, ети там мои драгоценные хедканоны от этого всего не пострадают. Я могу фантазировать что угодно — в конце концов, это всего лишь выдуманный мир с выдуманными героями, сказка, не обязанная всем нравиться. Однако, ни сама сказка, ни фандом не стоят на месте, сериал собирается праздновать юбилей всем миром, а я понимаю, что былого интереса к этому у меня уже нет. Обидно немного. Ничто не мешает мне любить те части сериала, которые мне нравятся, конечно. Но то, что продолжает любимые части, то, что составляет канон и фандом сейчас, я, увы, полюбить не могу. И как-то перестали радовать и перспективы поучаствовать в мировом праздновании, и brilliant Капальди, и то, что сериалу уже целых полвека. Докторский Доктор для меня начал загибаться в конце четвертого сезона ньюскула, а теперь, видимо, загнулся окончательно.
Но это не помешает мне дальше любить то, что я уже люблю. Вот, в числе мильонов прочих поздравил Пола в твиттере. Он всем ответил.
Приятно.
@темы: Thinking Allowed
-
-
18.11.2013 в 20:54я вот тоже Стивена как-то недолюбливаю. не успеваю.
..приятно знать, что не только я так думаю. спасибо за репост )
-
-
19.11.2013 в 01:15А так - я не смотрел старых сезонов (хотя часть хочу - скажем целый Дуглас Адамс - это не шуточки), но нежно и трепетно люблю РТД (вообще всего). И с его уходом мы с супругой посмотрели четыре серии со Смитом, на третьей сказали хором "так, если ЭТО повторится ещё раз..." - и больше не смотрели. Просто потому, что ну откровенно лажовые сценарии же
Ну и ещё, ваш пост я нашел через Лис зимой изначально, она, вон, тоже всё замечает, что как-то всех уже Моффат как минимум утомил)
-
-
19.11.2013 в 01:47а так - да, совершенно аналогичная ситуация. мы тоже с супругой посмотрели сколько-то моффатовских серий, прикрыли лицо рукой и уверились в том, что каков бы ни был каст, какими бы ни были эффекты, ТАМ ЖЕ МОФФАТ, и с таким шоураннером сериал никакой актер не спасет.
я смотрю сериал с эры Третьего. и РТД тоже люблю. да чего уж там - даже трэшовый смешной фильм с Восьмым и Робертс!Мастером люблю, насколько его возможно полюбить. то, что сейчас происходит, любить как-то не за что. если раньше Моффат снимал просто дешевую скуку [5-6 сезоны], то с 7 сезона он начал неизвестно зачем выворачивать то, чего касаться не стоит вообще. как бы ни было плохо сериалу раньше, предыдущие шоураннеры продолжали сюжет с последней точки, а не лезли в старые эпизоды с какой-то несусветной дурью.
еще бы, Лис тоже это давно достало ) и не только ее, вас, нас с женой - много кого. я даже в блогах знакомых, которые видели в сезонах Моффата хоть что-то симпатичное, встречаю довольно негативные отзывы о последних событиях.
-
-
19.11.2013 в 19:48Делаю из этого вывод, что истории-то делать Моффат умеет (не новость, вообще так), проблема - в неумении формировать некий общий смысл сериала за пределами одной серии...
-
-
19.11.2013 в 21:05сейчас он делает просто коммерцию - так, как может. то, что на роли Докторов сейчас приглашаются очень известные актеры с оскарами, тоже что-то значит. раньше сериал выезжал на сюжетах и философии - а теперь его вытягивают Хертом и Капальди. ни к кому из них не имею претензий, отличные актеры. но подача их в сериале какая-то... подозрительная именно для этого периода.